86/04/18
محمد ستاري فر در مناظره شب اول با فرهاد رهبر گفت: نويسندگان برنامه چهارم نه آمريكايي، نه انگليسي و نه اسرائيلي بودند. ستاري فر رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي كشور گفت: قانون برنامه چهارم كه توسط ٥ هزار نفر از كارگزاران تهيه شد، مورد تاييد دولت، مجلس، شوراي نگهبان و ساير نهادهاي نظام قرارگرفته است، همين روال در تهيه سياست هاي كلي برنامه چهارم و چشم انداز ٠٢ ساله رعايت شده است.
ستاري فر گفت: آقايان منتقد، فرهاد رهبر، نادران و توكلي بگويند كدام ماده از قانون برنامه چهارم خلاف شرع است، آيا قانوني كه به تصويب شوراي نگهبان رسيده است، خلاف شرع است؟ اين كه گفته مي شود، برخي از امضاكنندگان اسرائيلي هستند، زيبنده نيست. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: دولت نهم حق دارد بر اساس ديالوگ خود بگويد قانون برنامه چهارم را قبول ندارد و جايگزيني براي آن ارائه كند. وي گفت: چشم انداز ٠٢ساله، سياستهاي كلي و قانون برنامه چهارم همه در سازمان مديريت و برنامه ريزي تهيه شد ، سپس توسط خاتمي رئيس جمهور وقت براي رهبري فرستاده شد ، ايشان هم به قيد فوريت به مجمع نوشتند كه بررسي كنند، در نهايت تصويب و ابلاغ شد. ستاري فر ادامه داد: مي توان گفت، ٠٩ درصد آن چه در سند چشم انداز، برنامه چهارم و سياست هاي كلي تصويب شد، همان است كه در سازمان مديريت تهيه شده بود. وي گفت: بعد از نوشته شدن سياست هاي كلي گفته شد كه بايد كمربندها را ببنديم و آماده كار و تلاش شويم. سپس قانون برنامه چهارم بر اساس ميانگين رشد سال هاي ٠٨ تا ٢٨ كه متوسط ٧ درصد بود نوشته شد و نرخ رشد ٨ درصد در نظر گرفته شد.
ستاري فر گفت: بودجه سال ٢٨ بر اساس بودجه ٥/٧١ ميليارد دلاري نوشته شد، شايد گفته شود بودجه ٥/٠٢ ميليارد دلار بود ولي ٣ ميليارد دلار براي يكسان سازي نرخ ارز به بانك مركزي پرداخت شد. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: رشد اقتصادي ايران در ابتداي تهيه سند چشم انداز بر اساس گزارش هاي بانك جهاني و صندوق بين الملل پول در منطقه موسوم به( Mena شمال آفريقا و خاورميانه) شامل ٢٣ كشور رتبه اول را داشت و بر اساس آن گفته شد اگر در ٠٢ سال چشم انداز متوسط رشد اقتصاد ٤/٨ درصد باقي بماند، اين رتبه حفظ خواهد شد. وي گفت: درعمل سال ٤٨-٣٨ رشد اقتصادي ايران در منطقه به جز سوريه ، قرقيزستان و يك كشور ديگر نسبت به بقيه كشورها پايين تر بود، در آن سال رشد امارات ٥١ درصد و GNP آن به ٢٨١ ميليارد دلار رسيده بود. ستاري فر گفت: اگر گفته شود قانون برنامه فقط بر اساس ديدگاه نئوكلاسيك اقتصاد تدوين شده، پس فصل هفتم كه ارتقاي سلامت، بهبود كيفيت زندگي انساني، رشد درآمد سه دهك پايين درآمد جامعه ذكر شده، چگونه در آن گنجانده شده است؟ لذا نسبت دادن برنامه به يك نظرگاه صرف اقتصادي درست نيست. ستاري فر گفت: گزارش عملكرد برنامه سوم در ٠٠٣١ صفحه گزارش توسط خاتمي به مجلس ارائه شد ولي هرگز ادعا نشد كه ٠٠١ درصد اهداف برنامه محقق شده است. رئيس اسبق سازمان مديريت گفت: سال ٢٨ خودم در سازمان بودم در پايان سال حتي يك ريال حسب تكاليف قانوني دولت ديون وجود نداشت كه به سال هاي بعد منتقل شود، سال ٣٨ هم دقيقا همين گونه بود و حتي يك ريال تكاليف قانوني دولت به بودجه سال بعد منتقل نشد. ستاري فر گفت: دولت نهم براي اجراي ارتقاي ٠٤ درصدي رديف شغلي معلمان كه سپس آن را به ٥٦ درصد رساند، ٠٢١ ميليارد تومان براي خود تكليف ايجاد كرد سپس اين حكم را براي پرستاران و استادان دانشگاه كه شامل ٠٠١١ نفر بودند تعميم داد. وي ادامه داد: طبق گزارش ذي حسابان رسمي دولت و نامه فاطمي زاده ، خزانه دار كشوردولت در سال ٣٨ ديوني نداشت.
ستاري فر گفت: تا مردادماه امسال دولت احمدي نژاد ٠٢١ ميليارد دلار درآمد نفتي از محل صادرات نفت داشته است، دو سال اول دولت هاشمي ٠٣ ميليارد دلار ، و دو سال اول دولت خاتمي ٩٢ ميليارد دلار بوده است.
وي گفت: ٨ سال دولت هاشمي ٩٣١ ميليارد دلار و ٨ سال دولت خاتمي ٤٩١ ميليارد دلار درآمد نفتي بوده است، درحالي كه دولت احمدي نژاد در دو سال اول به اندازه ٦ سال دولت خاتمي و ٧ سال دولت هاشمي درآمد نفتي داشته است . ستاري فر گفت: طبق ماده ٠٥ قانون برنامه چهارم بايد انضباط مالي دولت در بودجه ها رعايت شود.
وي گفت: برداشت بي رويه از منابع نفتي خلاف شرع و عقل است چون اين منابع بين نسلي است و بايد براي همه نسل ها هزينه شود. ستاري فر گفت: برنامه چهارم بايد از پله چهارم بعد از برنامه هاي اول تا سوم اجرا مي شد نه اين كه دوباره از نقطه صفر شروع شود. وي گفت: ما نگفتيم دولت نهم كه سال ٤٨ مي آيد معجزه مي كند، در نامه اقتصاددانان گفتيم اين مشكلات بوده است ولي بنا بود روند اصلاح شود، اگر رشد دولت خاتمي ٧ درصد بود بايد تبديل به ٨ درصد مي شد. الان نگراني است كه روند مثبت رو به كاهش بگذارد. ستاري فر گفت: بعد از تدوين سند چشم انداز در سال ٢٨ رهبري گفته بود، خيز مملكت شروع شده است آيا كسي آن موقع مي دانست كه احمدي نژاد مي خواهد سال ٤٨ رئيس جمهور شود، اين براي اصلاح روند دولت ها بود.محمد ستاري فر با اشاره به سخنان فرهاد رهبر در پايان مناظره اول كه گفته بود به لحاظ كاركردي و اوضاع و احوالي كه داريم فعلا دولت كوچك، مناسب وضعيت فعلي اقتصاد ايران نيست گفت: در ادبيات قانوني چشم انداز و سياست هاي كلي و همچنين ابلاغيه اصل ٤٤، نظام دنبال دولت متناسب است ودر قانون برنامه چهارم نيز ما دولت متناسب داريم و نه بحث دولت كوچك و بزرگ.
وي افزود: دولت متناسب ، دولتي است كه نسبت به انجام وظايف حاكميتي خود به نحو احسن اقدام كند و تصدي هاي اجتناب ناپذير آن ها را كارآمد اداره كند و به دور از خطاي مداخله دركار مردم و به دور از غفلت در كار خود باشد. وي اضافه كرد: بنابراين بحث دولت كه جناب رهبر خيلي روي آن تمركز كردند نمي دانم در كجاي ادبيات برنامه آمده است؟
وي افزود: در شهريور ٠٨ در زمان تشكيل كابينه دوم آقاي خاتمي، مقام رهبري فرمودند كه من دو توقع دارم يكي در مورد خودكفايي گندم، سازمان مديريت و وزارت جهاد كشاورزي اقدام اساسي كنند و ديگر اين كه اقدام اساسي براي كاهش وابستگي به نفت صورت گيرد . ستاري فر با اشاره به صحبت مقام معظم رهبري در اين مورد كه اگر جايي اشتباه كرديم با صراحت بنويسيم تا اصلاح شود؛ افزود:اگر ابلاغيه مشكلي دارد نامه به مقام معظم رهبري نوشته شود كه چهار، پنج تا از بندهاي مهم از ابلاغيه سياست هاي كلي اصلاح شود . وي با اشاره به اين كه بحثي كه مطرح مي كنم مربوط به دولت خاصي نيست و به طور كلي به مجموع اقتصاد كشور(دولت و مردم) باز مي گردد، گفت: در زمان آقاي هاشمي در آستانه صلح و ويرانه هاي جنگ بوديم در دو سال اول اين حكومت ٠٣ ميليارد دلار داشتيم . وي افزود: در دو سال اول آقاي خاتمي بحران سررسيد بدهي ها، كاهش قيمت نفت و خشكسالي ها بود كه ٩٢ ميليارد دلار داشتيم. ستاري فر تصريح كرد: عملكرد اقتصاد كشور (مردم و دولت ) تقريبا قابل قبول است و براي اين دولت نيز چنين است . در دو سال آقاي احمدي نژاد دستاوردهاي اصلاحي ٦١ سال، زيرساخت ها، عسلويه، سدها، پتروشيمي ها آماده شده است و ٠٢١ ميليارد دلار دريافت كرديم. وي در ادامه گفت: يعني در مرداد ماه امسال ٠٢١ ميليارد دلار منابع ارزي است با توجه به اين كه مسئله حاد نيز در اقتصاد مانند زمان جنگ و بحران سررسيد بدهي ها وجود ندارد. اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: الان كه ٠٢١ ميليارد دلار منابع ارزي داريم بنا بود با توجه به چشم انداز و سياست هاي كلي بهتر كار كنيم.
رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: مترسنجش من، متر قانون است و مي گويم بنا بوده است ما در سال ٠٨، ١٨ و ٢٨ رشد اقتصادي ٥/٦، ٧ و ١/٧ درصد داشته باشيم و بنا بوده با اين منابع ارزي گسترده تر به حداقل ٤/٨ درصد برسيم. وي با اشاره به اين كه گزارش هاي بانك جهاني و صندوق بين المللي پول برخي مواقع صحيح و برخي موارد نادرست است، افزود: اگر مسئولان يك كشور گزارش همكاري خود را به بانك جهاني ارائه كنند آن ها گزارش هايي تهيه مي كنند ومي گويند گزارش هاي ايران حسب نظر مسئولان اين چنين است.
ستاري فر افزود: گزارش صندوق و بانك جهاني از وضعيت ساختار بودجه و چالش هاي اقتصادي ما نگران كننده است. وي خاطرنشان كرد: در طول دو سال ٠٢١ ميليارد دلار دريافت كرديم و ٠٨ ميليارد دلار انرژي مصرف كرديم كه ٠٠٢ ميليارد دلار مي شود اگر كشورهاي چين، تركيه و هندوستان بخواهند ٠٠٢ ميليارد دلار درآمد داشته باشند آن كشورها بايد ٠٠٠٢ ميليارد دلار توليد و به بازار جهاني عرضه كنند تا ٠١ درصد آن عايدشان شود. ستاري فر گفت: خداوند متعال ٠٠٢ ميليارد دلار به ما داده است و بايد به اندازه ٠٠٠٢ ميليارد دلار بتوانيم فرصت سازي و بستر رشد و توسعه در كشور را ايجاد كنيم . اين مقايسه هاست كه ما را نگران كرده است. اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: گفته مي شود رشد ٥ درصد دولت نهم رشد خوبي است در صورتي كه اگر با سال ٠٨ و ١٨ مقايسه شود با ٥/٧١ ميليارد دلار آن بودجه و ٠٢١ ميليارد دلار اين در سال چه چيزي را مي خواهيم مقايسه كنيم؟
ستاري فر تاكيد كرد: رشد تنها براي دولت نيست و براي فعل و انفعالات كل متغيرهاي اقتصادي و اجتماعي كل كشور است. ما چه كرديم؟ از دكتر رهبر خواهش مي كنم به دليل افكار عمومي و كمك به دولت به ما بگوييد با ٠٢١ ميليارد دلار درآمدي كه در طول ٢ سال كسب شد چهره لبخند را در صنوف ، پيمانكاران، كارخانه ها و خودروسازان در كجا مي بينيم؟
وي با اشاره به سخنراني آقاي احمدي نژاد در روز صنعت و معدن گفت: رئيس جمهور گفتند گويا اين صنعتگران اميدي به خير ما ندارند. مي خواهم بگويم آيا با اين ٠٢١ ميليارد دلار چهره شاداب اقتصاد بر روي كالاي مسكن مردم، صنوف ، نساجي ها و مردم است؟ وي ادامه داد: با اين ٠٢١ ميليارد دلار است كه ٨/١ ميليون تن شكر ، ٢/١ ميليون تن برنج، يك ميليون تن گندم مي آيد و وزارت جهادكشاورزي و كشاورزان اعتراض مي كنند. اين سرمايه خداوندي بايد به سرمايه بين نسلي تبديل مي شد. اين جا را بازار بين المللي ميوه از شيلي، آفريقاي جنوبي ، مصر و تركيه كرده ايم در حالي كه كشوري كه ادعاي تحقق چشم انداز را دارد بايد در اين كشور بازار فناوري شويم. ستاري فر تاكيد كرد: نمي دانم چه كسي مدعي است كه رشد متوازن داريم اگر كمي كم لطفي نكنيد و نگاه عميق تري به اسناد چشم انداز برنامه چهارم داشته باشيم يك فصل تحت عنوان آمايش و توازن منطقه اي داريم. وي گفت: درسال ٠٨ در سازمان مديريت رديف توازن منطقه اي ايجاد كرديم من به مناطق محروم مي رفتم و نزديك به ٠٤ هزار روستا را ديده ام. ستاري فر خطاب به فرهاد رهبر خاطرنشان كرد: مشكلي كه ما با شما و دوستان شما داريم ادبيات غيرمكتوب است هر چه كه در دوره قبل بوده رسما مكتوب شده است و هر رقمي بگويم شما مي توانيد رد كنيد به همين جهت در برنامه چهارم اين متن نوشته شده است. وي با اشاره به متن برنامه چهارم گفت: در اين متن آمده است كه رئيس جمهور تا پايان آذرماه هر سال بررسي عملكرد موارد قانوني برنامه را ارائه كند. ستاري فر خاطرنشان كرد: اگر اين گزارش ارائه مي شد مي توانستيم با استناد اين گزارش يعني چشم در مقابل چشم آمار و رقم دهيم. ستاري فر خطاب به دكتر رهبر گفت: اعدادي كه شما خوانديد حداقل در نظر سند قانون بودجه براي من عجيب است. ستاري فر ادامه داد: شما كه بودجه ٤٨ و متمم ها را برديد ٥٣ ميليارد و ٠٠٤ ميليون دلار دريافت كرديد و گزارش سازمان مديريت و مركز پژوهش ها و سخنراني دوستان شما در مجلس است. وي افزود: بودجه سال ٥٨ برخلاف آن عدد عجيبي كه فرموديد ٤٤ ميليارد دلار با متمم بوده و در روزهاي آخر دكتر توكلي و رئيس جمهور نشستند و گفتند ٥/٢ ميليارد دلار متمم چهارم مناسب نيست. از حساب ذخيره ارزي برداشته و از طرح عمراني كاسته شود.
عملكرد ٣٤ ميليارد دلار است. يك عدد عجيب كه نه در لايحه است و نه در قانون بودجه و عملكرد. اين استاد دانشگاه تصريح كرد: عملكرد امسال را اگر بتوانيم انقباضي انجام دهيم حداقل ٥٤ ميليارد دلار است.
وي گفت: آقاي رهبر در جلسه گذشته مطرح كرد اگر دولت آقاي خاتمي پول داشتند آن را خرج مي كردند. خدا را شكر تا پايان اسفند ٢٨ حدود ٦/٢٢ ميليارد دلار در حساب ذخيره ارزي پول داشتيم. مبلغ ١/٦ ميليارد از آن را بابت يكسان سازي نرخ ارز (اندوخته بانك مركزي) و ٤ ميليارد دلار در دو سال تحت عنوان بند «م» براي طرح عمراني داده شد و ٠٠٩ ميليون دلار از حساب ذخيره برداشته و به فرهنگيان داده شد، در سال ٢٨ حدود ٥/١١ ميليارد دلار براي بخش خصوصي بود كه حدود ٠٠٦ ميليون دلار پرداخت كرده بودند. در سال ٣٨، حدود سه ميليارد هم اضافه شد. ستاري فر افزود: بنابراين نظام پول داشته، چه شده كه حالا ٠٢١ ميليارد دلار تا مردادماه فروش درآمد نفت ماست، نگفتم كه خرج كرديم! اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: آقاي دكتر رهبر از قانون بودجه ٤٨ اشكال گرفتند و گفتند قانون بودجه اي كه آقاي خاتمي داد اشكال داشت. مي خواهيم بگوييم آقاي دكتر رهبر عزيز بودجه ٥٨ را شما تنظيم كرديد چرا اين بودجه به ٤ متمم ختم شد؟ آيا استحضار داريد كه در ٨ سال دولت آقاي خاتمي يك متمم بودجه، دولت به مجلس تقديم نكرد. وي تاكيد كرد: چرا امسال ٥ ميليارد دلار خرج دارد. ٠٩ ميليارد دلار در اين سه سال داريم بيشتر خرج مي كنيم و دولت ها را ده ها كيلو چاق مي كنيم بعد مي خواهيم با اصل ٤٤ ده ها مثقال آن را لاغرتر كنيم آيا اين شدني است؟ ستاري فر گفت: اين ٠٩ ميليارد دلاري كه دولت در ساختار بودجه هزينه مي كند بايد در جهت وسعت بازار، اشتغال، توانمند شدن مردم صورت مي گرفت. اين استاد دانشگاه گفت: در اقتصاد اعتقاد نداريم كه كار يك شبه مي شود. ستاري فر افزود: ماده ٣ لايحه، افتخار دولت است كه شما گفتيد مايه خجالت است. وي گفت: در اين بند مطرح شده نفت يك ارزش ذاتي در زيرزمين دارد به طور مثال اگر ارزش نفت ٠٢١ميليارد دلار و ارزش زيرزمين ٠٦ ميليارد دلار باشد نام آن را ارزش ذاتي گذاشتيم.ستاري فر گفت: در اين بند مطرح شده كه اين پول براي انفال بين نسل هاست و تعرض به آن در بين بودجه ها ممنوع است. وي ادامه داد: آن چه كه در روي زمين است اگر ٠٦ ميليارد دلار باشد در بازار دنيا فروخته مي شود از اين ميزان ٠١ ميليارد دلار به شركت نفت بابت استخراج و بهره برداري، ٠٥ ميليارد دلار به آن حقوق ويژه گفته مي شود. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي خاطرنشان كرد: ارزش ذاتي زيرزميني عمومي براي نسل ها و مالكيت دولتي تاپايان برنامه صرف كارهاي عمراني شود. حالا اگر شركت نفت اساس نامه نداشته اين راهبردي براي استقلال دولت از نفت بوده است.
فرهاد رهبر در اين مناظره با ستاري فر گفت: بحث ما اين نيست كه نويسندگان نامه وابسته هستند، اين ها مسلمان هستند، قانون برنامه چهارم را ما هم قبول داريم، ولي مي گوييم شما اشتباه مي كنيد كه مي گوييد دولت از قانون برنامه چهارم عدول كرده است. رئيس سابق سازمان مديريت خطاب به ستاري فر گفت: اين كه شما مي گوييد دولت نهم در دو سال اول ٠٢١ ميليارد از درآمد نفت را خرج كرده است، دولت هاي قبلي درآمد نفتي داشتند و خرج نكردند، يا اگر تحقق درآمد هم نبود، استقراض خارجي كردند. فرهاد رهبر گفت: طبق آمار از سال ٨٣٣١ تا ٠٦٣١ سرانه مخارج دولت ٤ برابر سرانه مخارج از سال ٠٦٣١ تاكنون است. همچنين شاخص نسبت مخارج دولت به GDP يعني اين كه بودجه دولت چند درصد توليد ناخالص داخلي است، اين شاخص در اختيار ايران نيست، همه كشورهاي پيشرفته به مراتب كمتر است . فرهاد رهبر افزود: وظايفي كه بر عهده دولت است ايجاب مي كند كه ٥٢تا ٠٣ درصد توليد ناخالص داخلي به عنوان بودجه دولت باشد، اين همان وظايفي است كه در اقتصاد با عنوان شكست بازار مطرح است و آن ارائه خدمات عمومي، كالاهاي عمومي و صرفه هاي خارجي كارهاي دولت ارائه بهداشت، آموزش و امنيت است.
وي افزود: ميزان بودجه واقعي دولت به نسبت خدمات ارائه شده از سال ٠٦ تا كنون مرتب كاهش داشته است، اكنون هم در حال كاهش است. رئيس سابق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: در اقتصاد بدون نفت، از سال ٨٣٣١ تا سال ٠٦٣١ ميزان وابستگي دولت به نفت به مراتب كمتر شده است. رهبر گفت: وقتي مي گوييم دولت كوچك شود، آيا فقط نيروهاي خدماتي دولت كاسته شود، يا هزينه هاي دولت كم شود؟ وي گفت: آنچه در قانون برنامه چهارم به عنوان هدف ذكر شده است، منابع جدول شماره ٨ قانون برنامه چهارم كفايت نمي كند، برنامه بلند پروازانه و عددهاي منابع كوچك است . رهبر گفت: جدول ٨ قانون برنامه چهارم محتوايش در جدول شماره ٤ قرار دارد. فرهاد رهبر نامه ٧٥ اقتصاددان را عين همان مطالبي دانست كه سال ٣٨ در مستندات قانون برنامه چهارم آورده شده است، حال سوال اين است كه كتاب مستندات قانون برنامه چهارم كه چاپ شد، چرا جمع آوري شد. وي گفت: اگر مستندات قانون برنامه چهارم مباني درستي داشت و شما به آن اعتقاد داريد، چرا جمع آوري كرديد.
وي گفت: دربرنامه دوم متوسط رشد ١/٥ درصد بود در برنامه سوم ٥/٥ درصد بود، سال ٤٨ و٥٨ ميانگين رشد اقتصادي ١/٥ درصد بود. رهبر خطاب به ستاري فر گفت: شما در برنامه سوم بايد يك مقدماتي را فراهم مي كرديد كه برنامه چهارم با آن عملياتي شود. اصلاح ساختار اجرايي بايد شود. رئيس پيشين سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: ساماندهي شركت هاي دولتي، تنظيم انحصارات و توسعه بخش خصوصي ازمحورهاي برنامه سوم بود، سه برنامه حلقه هاي يك زنجير هستند كه اگر حلقه هاي قبلي مفقود شود، زنجيره كامل نيست. وي گفت: نرخ رشد در برنامه چهارم ٨ درصد در نظر گرفته شده است كه ٥/٥ درصد از محل سرمايه گذاري و ٥/٢ درصد از محل بهره وري ايجاد شود. او گفت: رشد ٥/٢ درصدي بهره وري به دليل اجرا نشدن درست برنامه سوم محقق نشد، ولي در عين حال بهره وري نسبت به برنامه سوم ٠٤ تا ٠٥ درصد افزايش يافت، ولي هنوز رشد ٥/٢ درصدي بهره وري محقق نشده است. رهبر گفت: آيا كوچك سازي دولت و خصوصي سازي در برنامه سوم موفق عمل كرده است؟ بودجه دولت در برنامه سوم انقباضي تهيه شد، ولي در عمل انبساطي شد. بودجه واردات بنزين در سال ٤٨ نخستين سال دولت نهم فقط براي ٤ ماه بود، آيا مي توانستيم به مردم بگوييم بنزين در ٨ ماه بعدي مصرف نكنند. فرهاد رهبر گفت: دولت نهم درهمان ابتداي سال ٤٨٣١ با بدهي معوق ٠٠٥ ميليارد تومان كاركنان آموزش و پرورش همراه بود كه در سال ٣٨ به سال ٤٨ منتقل شده بود. وي گفت: دولت قبلي ٠٠٠١ ميليارد تومان كسري بودجه سال ٣٨ را به سال ٤٨ منتقل كرد. بدهي معوق آموزش و پرورش در سال ٤٨٣١ حدود ٠٠٨١ ميليارد تومان بود اين قضيه در بهداشت و پرستاران و استادان دانشگاه هم وجود داشت، اگر قانون ارتقاي شغلي پزشكان در سال ٣٨ انجام مي شد ٠٧ ميليارد تومان بودجه مي خواست، ولي به سال ٤٨ منتقل شد كه ٠٠٢ ميليارد تومان بايد به وزارت علوم پرداخت مي شد. وي گفت: آيا شرايط كوچك سازي دولت در برنامه سوم اجرا شد؟ وقتي كه دولت نهم سركارآمد، عده اي مي گفتند اين دولت از همان ابتدا با سيل اعتراض معلمان پرستاران و ساير اقشار همراه خواهد شد ولي احمدي نژاد گفت: محكم ايستادگي كنيد. فرهاد رهبر گفت: اين كه گفته مي شود بودجه دولت انقباضي شود، آيا مي تواند به جاي واردات ٥ ميليارد دلار فقط يك ميليارد دلار بنزين وارد كند؟ رهبر گفت: يكي از كارهاي عملياتي كردن بودجه در سال ٤٨ افزايش بهره وري دولت در ارائه خدمات با هزينه كمتر بود. نمونه آن بودجه نيروي انتظامي بود كه يكي از سخت ترين كارها بود و با همان بودجه قبلي، خدمات به مراتب بهتري ارائه شد. وي گفت: بزرگ ترين منتقد دولت نهم، خود دولت نهم است، در بودجه عملياتي آموزش و پرورش، محاسبه شد كه هر دانش آموز چقدر هزينه براي دولت دارد، بر اساس آن رقم سرانه بودجه اختصاص يابد. رهبر گفت: هر شب ساعت ٩١ تا ٣٢ دولت نشست هايي دارد كه احمدي نژاد گفت اين جلسه را براي مردم پخش كنيد ، تا مردم بدانند دولت چقدر مشورت مي كند، حتي از كارشناسان منتقد و خود شما دكتر ستاري فر و رئيس سازمان هاي قبلي دعوت كرديم ولي براي مشورت نيامديد.
وي گفت: اجراي تبصره ٣١ يكي از سخت ترين برنامه هاي دولت بود ولي كمك كنيم عملياتي شود ، راه حل ارائه كنيم. رهبرگفت: گزارش بانك جهاني و صندوق بين المللي پول از اقتصاد ايران غير از آن چه كه درنامه ٧٥ اقتصاددان مطرح نشده، مي باشد. وي گفت: چه بهتر بود كه نويسندگان نامه علاوه بر انتقاد به شرايط موجود، راه حلي هم ارائه مي كردند. فرهاد رهبر گفت: من هم معتقد به حزب گرايي هستم ولي حزب گرايي در كشورما هنوز درمرحله طفوليت قرار دارد، انتقاد از يك جريان بايد همراه مانيفست باشد. يعني بگويند به اين مسئله انتقاد داريم و راه حل ما همين است. فرهاد رهبر در اين مناظره گفت: من فعلا از دوره جنگ كه دوره اقتصاد جنگ بود و فكر مي كنم مردم هم رضايت نسبي خوبي از آن دوره دارند، گذر مي كنم. من يك دوره ٦١ ساله و دوره ٨ ساله را مورد بررسي قرار مي دهم و مي خواهم مردم عزيز به اين نكته توجه كنند يك سوال از آقاي ستاري فر بكنم كه آيا رشد چهار برنامه اقتصادي كشور كه سه برنامه به اتمام رسيده است و برنامه چهارم دو سال خود را طي مي كند يك رشد برنامه اي است اگر رشد پايدار و برنامه اي است، پس نوسان رشد اقتصادي طي ٦١ سال اخير به چه دليل است؟ رهبر افزود: آقاي ستاري فر شما به رشد ٧ درصد و ٨ درصد انتهاي برنامه سوم اشاره كرديد و گفتيد آمار رشد ٨ درصد را در برنامه چهارم مبنا قرار داديم. ولي شما خوب مي دانيد كه رشد اقتصادي ما طي ٨ سال اول ٤ درصد و طي ٨ سال دوم نيز ٤ درصد بود. فرهاد رهبر گفت: ما به اهداف مربوط به رشد واقعي اقتصاد دسترسي پيدا كرديم منتها خود شما مي دانيد كه در اين برنامه، رشد اقتصادي دو بعد دارد يكي رشد واقعي و يكي رشد ناشي از افزايش بهره وري كه من عرض مي كنم، چرا رشد ناشي از بهره وري به نظر مطلوب نرسيده است.
آقاي ستاري فر دائما اشاره دارند به اين كه ٠٢١ ميليارد دلار ما درآمد كسب كرديم ولي آيا ٠٢١ ميليارد دلار هزينه كرديم؟ رهبر افزود: آقاي ستاري فر! عدد و رقم غير از اين مي گويد اين ها طبق قانون است همان چيزي كه شما به آن اعتقاد داريد و ما هم به آن اعتقاد داريم و من يك سوال از شما بپرسم، آيا دولت مبلغي يا ريالي، يا دلاري خارج از مصوبه مجلس و قانون خرج كرده است؟ مسلما نه. هر جايي كه خرج شده است مجوز از مجلس دارد، ٦/٩٢ ميليارد دلار در سال ٤٨، ٩/٥٣ ميليارد دلار در سال ٥٨ پيش بيني يا مصوب شده است كه ٩/٠٣ ميليارد دلار در سال ٦٨ خرج خواهد شد. كجا ٠٢١ ميليارد دلار؟ از كجا آمده اين رقم! چرا ما سعي داريم با بزرگ نمايي و غيرواقعي برخورد كردن بخواهيم با مسائل برخورد سياسي كنيم. فرهاد رهبر خاطرنشان كرد: تازه من دولت سال ٨٦ تا ٤٧ را عرض مي كنم آيا كشور را با ٠٤ ميليارد دلار بدهي خارجي مواجه نكرد، آيا فقط مبنا درآمد ارزي است كه ما خرج كرديم. آيا در دولت دوره دوم از سال ٦٧ به اين طرف ما مواجه نبوديم با سرمايه ها و قراردادهايي كه منعقد مي شد با شركت هاي ديگر و سرمايه گذاري هايي كه شكل مي گرفت، اين سرمايه گذاري ها عمدتا دولتي بود و بايستي كه از منابع نفتي طي سال هاي آتي اين بدهي ها پرداخت شود كه امروز نيز دارد پرداخت مي شود. وي اظهار داشت: آقاي ستاري فر! در شرايط امروز اقتصاد خودمان ما گندم وارد كرديم، برنج وارد كرديم ما شرايطي را داشتيم پشت سر مي گذاشتيم كه بنا بود يك بودجه اضطراري در كنار بودجه طبيعي خودمان داشته باشيم ما پيش بيني آينده را مي كنيم و بر مبناي پيش بيني آينده داريم برنامه ريزي مي كنيم. دكتر رهبر گفت: اكنون ما در حال جنگ هستيم نه به صورت جنگ سال دهه ٠٦ به شكل ديگري؛ جنگ يعني ما استراتژي تهاجمي در سياست خارجي خودمان داريم كه دستاوردهاي بزرگي را به همراه داشته كه آن هم دسترسي به انرژي هسته اي است. به چه قيمتي مي خواهيم عوض كنيم! آقاي ستاري فر انصاف داشته باشيد، آيا مي توانيم بگوييم كه اين دستاوردي كه امروز ما در استراتژي سياست خارجي خود به دست آورديم مي توانيم به دلار ارزيابي كنيم؟ تحت اين شرايط ما نبايد اطمينان لازم را به مردم خودمان بدهيم بگوييم مردم مطمئن باشيد ما گندم شما را تامين مي كنيم.
مطمئن باشيد كه ما امنيت غذايي شما را فراهم مي كنيم. وي افزود: يكي از اين هزينه هايي كه من عرض كردم در ٩٢ يا ٦٣ ميليارد دلار كه جمع اين دو به كمتر از ٠٦ ميليارد دلار مي رسد كه ٠٢١ ميليارد دلار نيست بخش قابل توجهي از آن حدود ٠١ ميليارد دلار مربوط به واردات بنزين است. امروز دولت دارد برنامه ريزي مي كند براي اين كه اين ٠١ ميليارد دلار را پس انداز كند و براي امور ديگري كه اقتصاد به آن نياز دارد هزينه كند همين طوري نياييم قضاوت كنيم با يك اطلاعات نه چندان صحيح ذهن مردم را مغشوش كنيم. اين استاد دانشگاه گفت: من سوالي داشتم از آقاي ستاري فر و آن اين است كه آيا همه هدفمان بايد رشد اقتصادي باشد؟
وي افزود: شما در همان حالي كه رشد اقتصادي به ٧ درصد يا ٦ درصد رسيده ضريب جيني (شاخص توزيع درآمد) را مطالعه كنيد، شكاف درآمدي بين طبقات بالا و پايين را مطالعه كنيد آيا ضريب جيني بهبود پيدا كرده است؟ آيا شكاف درآمدي دهك اول به دهك آخر كاهش پيدا كرده است يا افزايش؟ وي خاطرنشان كرد: ما اشاره مي كنيم به قانون برنامه چهارم ولي هرگز قانون اساسي را طي ٦١ سال گذشته از بعد عدالت اجتماعي مورد بررسي و مورد توجه قرار نداديم. رهبر گفت: احكام برنامه چهارم در دولت گذشته تنظيم شد، به مجلس گذشته رفت (مجلس ششم) در مجلس ششم تصويب شد، به شوراي نگهبان ارسال شد و با وجود تغييراتي كه دولت تصويب كرده بود در مجلس آن تغييرات انجام شد. ٦٢١ مورد ايراد قانون اساسي و ديگر ايرادات از نظر شوراي نگهبان داشت. مجددا برگشت به مجلس ششم اما مجلس ششم فرصت رسيدگي نداشت به مجمع تشخيص مصلحت ارجاع شد اما بعد از روي كار آمدن مجلس هفتم اين مصوبه مجددا به مجلس هفتم برگشت و اصلاحات جدي در احكام قانون برنامه شكل گرفت و با وجود اين كه اين احكام اصلاح شد هيچ گونه تغييري در جداول برنامه چهارم صورت نگرفت. وي تصريح كرد: صحبت من اين است كه اگر ما در دولت احكامي را تصويب كرديم و براساس آن جداولي را تنظيم كرديم پس از تغيير اين احكام چگونه ممكن است كه اين جداول تغيير نكند بنابراين جداول مبناي كار كارشناسي ندارد. فرهاد رهبر گفت: من مثالي مي زنم: ما در آن احكام گفتيم كه سالانه ٠٦٧ هزار نفر به بيكاران ما اضافه مي شود و اين رقم طي سال هاي آتي برنامه افزايش پيدا مي كند و تا آخر برنامه به يك ميليون نفر مي رسد، بنابراين ما بايد تدابيري بينديشيم كه نرخ بيكاري را از يك عددي به ٨/٨ درصد برسانيم. حداقل ما بايد با اين اطلاعات بيش از آن چه عرضه نيروي كار مي شود با اين ارقام مي توانيم برنامه ريزي كرده باشيم تا بتوانيم نرخ بيكاري را كاهش دهيم. وي افزود: دنيا چيزي را پذيرفته به نام برنامه ريزي «غلطان» به اين معنا كه ما در سال عمل مي كنيم، برآورد مي كنيم، تصحيح مي كنيم و يك برنامه پنج ساله ديگري تنظيم مي كنيم و براساس آن روند خودمان را ادامه مي دهيم. آقاي ستاري فر مدام به سياست هاي كلي و فرمايش مقام معظم رهبري اشاره مي كنند. من سوال مي كنم در برنامه اول، دوم و سوم، مقام معظم رهبري سياست هاي كلي ابلاغ فرمودند، در برنامه چهارم چقدر ما توصيه هاي مقام معظم رهبري را درون برنامه هاي خود جا داديم. رهبر در ادامه گفت: من يك سوال مي پرسم مگر ما برنامه چهارم را مبناي سياست هاي كلي ابلاغ مقام معظم رهبري ننوشتيم. ماده ٣ قانون برنامه چهارم كه در دولت تصويب شد در مجلس ششم تصويب و در مجلس هفتم تغيير كرد و آن بهره مالكانه بود. بهره مالكانه يعني برگشتن به دامن انگليس كه در ماده ٣ دولت تصويب شده بود. وي ادامه داد: بهره مالكانه يك پديده خطرناكي بود كه نفت ملي شده ما را در دامن بيگانه قرار مي داد و سوال من اين است كه ما به سياست هاي كلي ابلاغيه مقام معظم رهبري اشاره مي كنيم. كجا مقام معظم رهبري ابلاغ فرمودند كه ما نفت را كه ملي شده مجددا برگردانيم به وضعيت ٠٥ سال گذشته خودش؟ واقعا دور از شأن است! فرهاد رهبر تاكيد كرد: ما سعي كرديم برنامه چهارم را براساس آن چه اهداف چشم انداز به ما مي گويد در بودجه سال ٥٨ اولين بودجه دولت نهم عملياتي كنيم. رهبر ادامه داد: يك نمونه بگويم، سد ساختيم پايين دست مزارع بزرگ و كشاورزان تشنه، اين سد به چه درد ما مي خورد؟ وي ادامه داد: هزينه هر مترمربع ساخت ساختمان در كشور ما چقدر است؟
با هزينه هاي زمين و شهرداري به ٠٠٢ هزار تومان در سال ٣٨ مي رسد هزينه هاي عمراني ما ساخت بيمارستان بيش از ٠٥٦ تا ٠٠٧ هزار تومان غير از تجهيزات بيمارستاني رسيده است من مي توانم به جرات به شما بگويم ما طي سال هاي گذشته هزينه هاي عمرانيمان سه برابر قيمت تمام شده طبيعي و عادي خود بوده است. آيا اين اتلاف منابع نيست؟ وي گفت: دولت نهم بودجه ريزي عملياتي را طراحي كرد و در بودجه ريزي عملياتي با برنامه سالانه به علت افزايش بهره وري بودجه و دولت آمد، يكي از متمم ها ٢ درصد درآمد نفت است كه ما بايد به مناطق محروم و مناطق نفت خيز بدهيم. اين اقدام دولت كمك به شرايط مردم درمضيقه اين مناطق است. اما اين مسئله با اجازه مجلس بود.وي در خصوص سفرهاي استاني گفت: سفرهاي استاني موفق بوده و توانسته است دولت را با مشكلات مردم از نزديك آشنا كند و توانسته به مردم روحيه و شادابي دهد و آن ها را براي يك وحدت ملي و يك جهش بزرگ اقتصادي آماده كند. منابعي كه در سفرهاي استاني خرج مي شود از همين منابعي است كه در بودجه سنوات تصويب مجلس خرج مي كنيم.
ستاري فر گفت: آقايان منتقد، فرهاد رهبر، نادران و توكلي بگويند كدام ماده از قانون برنامه چهارم خلاف شرع است، آيا قانوني كه به تصويب شوراي نگهبان رسيده است، خلاف شرع است؟ اين كه گفته مي شود، برخي از امضاكنندگان اسرائيلي هستند، زيبنده نيست. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: دولت نهم حق دارد بر اساس ديالوگ خود بگويد قانون برنامه چهارم را قبول ندارد و جايگزيني براي آن ارائه كند. وي گفت: چشم انداز ٠٢ساله، سياستهاي كلي و قانون برنامه چهارم همه در سازمان مديريت و برنامه ريزي تهيه شد ، سپس توسط خاتمي رئيس جمهور وقت براي رهبري فرستاده شد ، ايشان هم به قيد فوريت به مجمع نوشتند كه بررسي كنند، در نهايت تصويب و ابلاغ شد. ستاري فر ادامه داد: مي توان گفت، ٠٩ درصد آن چه در سند چشم انداز، برنامه چهارم و سياست هاي كلي تصويب شد، همان است كه در سازمان مديريت تهيه شده بود. وي گفت: بعد از نوشته شدن سياست هاي كلي گفته شد كه بايد كمربندها را ببنديم و آماده كار و تلاش شويم. سپس قانون برنامه چهارم بر اساس ميانگين رشد سال هاي ٠٨ تا ٢٨ كه متوسط ٧ درصد بود نوشته شد و نرخ رشد ٨ درصد در نظر گرفته شد.
ستاري فر گفت: بودجه سال ٢٨ بر اساس بودجه ٥/٧١ ميليارد دلاري نوشته شد، شايد گفته شود بودجه ٥/٠٢ ميليارد دلار بود ولي ٣ ميليارد دلار براي يكسان سازي نرخ ارز به بانك مركزي پرداخت شد. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: رشد اقتصادي ايران در ابتداي تهيه سند چشم انداز بر اساس گزارش هاي بانك جهاني و صندوق بين الملل پول در منطقه موسوم به( Mena شمال آفريقا و خاورميانه) شامل ٢٣ كشور رتبه اول را داشت و بر اساس آن گفته شد اگر در ٠٢ سال چشم انداز متوسط رشد اقتصاد ٤/٨ درصد باقي بماند، اين رتبه حفظ خواهد شد. وي گفت: درعمل سال ٤٨-٣٨ رشد اقتصادي ايران در منطقه به جز سوريه ، قرقيزستان و يك كشور ديگر نسبت به بقيه كشورها پايين تر بود، در آن سال رشد امارات ٥١ درصد و GNP آن به ٢٨١ ميليارد دلار رسيده بود. ستاري فر گفت: اگر گفته شود قانون برنامه فقط بر اساس ديدگاه نئوكلاسيك اقتصاد تدوين شده، پس فصل هفتم كه ارتقاي سلامت، بهبود كيفيت زندگي انساني، رشد درآمد سه دهك پايين درآمد جامعه ذكر شده، چگونه در آن گنجانده شده است؟ لذا نسبت دادن برنامه به يك نظرگاه صرف اقتصادي درست نيست. ستاري فر گفت: گزارش عملكرد برنامه سوم در ٠٠٣١ صفحه گزارش توسط خاتمي به مجلس ارائه شد ولي هرگز ادعا نشد كه ٠٠١ درصد اهداف برنامه محقق شده است. رئيس اسبق سازمان مديريت گفت: سال ٢٨ خودم در سازمان بودم در پايان سال حتي يك ريال حسب تكاليف قانوني دولت ديون وجود نداشت كه به سال هاي بعد منتقل شود، سال ٣٨ هم دقيقا همين گونه بود و حتي يك ريال تكاليف قانوني دولت به بودجه سال بعد منتقل نشد. ستاري فر گفت: دولت نهم براي اجراي ارتقاي ٠٤ درصدي رديف شغلي معلمان كه سپس آن را به ٥٦ درصد رساند، ٠٢١ ميليارد تومان براي خود تكليف ايجاد كرد سپس اين حكم را براي پرستاران و استادان دانشگاه كه شامل ٠٠١١ نفر بودند تعميم داد. وي ادامه داد: طبق گزارش ذي حسابان رسمي دولت و نامه فاطمي زاده ، خزانه دار كشوردولت در سال ٣٨ ديوني نداشت.
ستاري فر گفت: تا مردادماه امسال دولت احمدي نژاد ٠٢١ ميليارد دلار درآمد نفتي از محل صادرات نفت داشته است، دو سال اول دولت هاشمي ٠٣ ميليارد دلار ، و دو سال اول دولت خاتمي ٩٢ ميليارد دلار بوده است.
وي گفت: ٨ سال دولت هاشمي ٩٣١ ميليارد دلار و ٨ سال دولت خاتمي ٤٩١ ميليارد دلار درآمد نفتي بوده است، درحالي كه دولت احمدي نژاد در دو سال اول به اندازه ٦ سال دولت خاتمي و ٧ سال دولت هاشمي درآمد نفتي داشته است . ستاري فر گفت: طبق ماده ٠٥ قانون برنامه چهارم بايد انضباط مالي دولت در بودجه ها رعايت شود.
وي گفت: برداشت بي رويه از منابع نفتي خلاف شرع و عقل است چون اين منابع بين نسلي است و بايد براي همه نسل ها هزينه شود. ستاري فر گفت: برنامه چهارم بايد از پله چهارم بعد از برنامه هاي اول تا سوم اجرا مي شد نه اين كه دوباره از نقطه صفر شروع شود. وي گفت: ما نگفتيم دولت نهم كه سال ٤٨ مي آيد معجزه مي كند، در نامه اقتصاددانان گفتيم اين مشكلات بوده است ولي بنا بود روند اصلاح شود، اگر رشد دولت خاتمي ٧ درصد بود بايد تبديل به ٨ درصد مي شد. الان نگراني است كه روند مثبت رو به كاهش بگذارد. ستاري فر گفت: بعد از تدوين سند چشم انداز در سال ٢٨ رهبري گفته بود، خيز مملكت شروع شده است آيا كسي آن موقع مي دانست كه احمدي نژاد مي خواهد سال ٤٨ رئيس جمهور شود، اين براي اصلاح روند دولت ها بود.محمد ستاري فر با اشاره به سخنان فرهاد رهبر در پايان مناظره اول كه گفته بود به لحاظ كاركردي و اوضاع و احوالي كه داريم فعلا دولت كوچك، مناسب وضعيت فعلي اقتصاد ايران نيست گفت: در ادبيات قانوني چشم انداز و سياست هاي كلي و همچنين ابلاغيه اصل ٤٤، نظام دنبال دولت متناسب است ودر قانون برنامه چهارم نيز ما دولت متناسب داريم و نه بحث دولت كوچك و بزرگ.
وي افزود: دولت متناسب ، دولتي است كه نسبت به انجام وظايف حاكميتي خود به نحو احسن اقدام كند و تصدي هاي اجتناب ناپذير آن ها را كارآمد اداره كند و به دور از خطاي مداخله دركار مردم و به دور از غفلت در كار خود باشد. وي اضافه كرد: بنابراين بحث دولت كه جناب رهبر خيلي روي آن تمركز كردند نمي دانم در كجاي ادبيات برنامه آمده است؟
وي افزود: در شهريور ٠٨ در زمان تشكيل كابينه دوم آقاي خاتمي، مقام رهبري فرمودند كه من دو توقع دارم يكي در مورد خودكفايي گندم، سازمان مديريت و وزارت جهاد كشاورزي اقدام اساسي كنند و ديگر اين كه اقدام اساسي براي كاهش وابستگي به نفت صورت گيرد . ستاري فر با اشاره به صحبت مقام معظم رهبري در اين مورد كه اگر جايي اشتباه كرديم با صراحت بنويسيم تا اصلاح شود؛ افزود:اگر ابلاغيه مشكلي دارد نامه به مقام معظم رهبري نوشته شود كه چهار، پنج تا از بندهاي مهم از ابلاغيه سياست هاي كلي اصلاح شود . وي با اشاره به اين كه بحثي كه مطرح مي كنم مربوط به دولت خاصي نيست و به طور كلي به مجموع اقتصاد كشور(دولت و مردم) باز مي گردد، گفت: در زمان آقاي هاشمي در آستانه صلح و ويرانه هاي جنگ بوديم در دو سال اول اين حكومت ٠٣ ميليارد دلار داشتيم . وي افزود: در دو سال اول آقاي خاتمي بحران سررسيد بدهي ها، كاهش قيمت نفت و خشكسالي ها بود كه ٩٢ ميليارد دلار داشتيم. ستاري فر تصريح كرد: عملكرد اقتصاد كشور (مردم و دولت ) تقريبا قابل قبول است و براي اين دولت نيز چنين است . در دو سال آقاي احمدي نژاد دستاوردهاي اصلاحي ٦١ سال، زيرساخت ها، عسلويه، سدها، پتروشيمي ها آماده شده است و ٠٢١ ميليارد دلار دريافت كرديم. وي در ادامه گفت: يعني در مرداد ماه امسال ٠٢١ ميليارد دلار منابع ارزي است با توجه به اين كه مسئله حاد نيز در اقتصاد مانند زمان جنگ و بحران سررسيد بدهي ها وجود ندارد. اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: الان كه ٠٢١ ميليارد دلار منابع ارزي داريم بنا بود با توجه به چشم انداز و سياست هاي كلي بهتر كار كنيم.
رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: مترسنجش من، متر قانون است و مي گويم بنا بوده است ما در سال ٠٨، ١٨ و ٢٨ رشد اقتصادي ٥/٦، ٧ و ١/٧ درصد داشته باشيم و بنا بوده با اين منابع ارزي گسترده تر به حداقل ٤/٨ درصد برسيم. وي با اشاره به اين كه گزارش هاي بانك جهاني و صندوق بين المللي پول برخي مواقع صحيح و برخي موارد نادرست است، افزود: اگر مسئولان يك كشور گزارش همكاري خود را به بانك جهاني ارائه كنند آن ها گزارش هايي تهيه مي كنند ومي گويند گزارش هاي ايران حسب نظر مسئولان اين چنين است.
ستاري فر افزود: گزارش صندوق و بانك جهاني از وضعيت ساختار بودجه و چالش هاي اقتصادي ما نگران كننده است. وي خاطرنشان كرد: در طول دو سال ٠٢١ ميليارد دلار دريافت كرديم و ٠٨ ميليارد دلار انرژي مصرف كرديم كه ٠٠٢ ميليارد دلار مي شود اگر كشورهاي چين، تركيه و هندوستان بخواهند ٠٠٢ ميليارد دلار درآمد داشته باشند آن كشورها بايد ٠٠٠٢ ميليارد دلار توليد و به بازار جهاني عرضه كنند تا ٠١ درصد آن عايدشان شود. ستاري فر گفت: خداوند متعال ٠٠٢ ميليارد دلار به ما داده است و بايد به اندازه ٠٠٠٢ ميليارد دلار بتوانيم فرصت سازي و بستر رشد و توسعه در كشور را ايجاد كنيم . اين مقايسه هاست كه ما را نگران كرده است. اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: گفته مي شود رشد ٥ درصد دولت نهم رشد خوبي است در صورتي كه اگر با سال ٠٨ و ١٨ مقايسه شود با ٥/٧١ ميليارد دلار آن بودجه و ٠٢١ ميليارد دلار اين در سال چه چيزي را مي خواهيم مقايسه كنيم؟
ستاري فر تاكيد كرد: رشد تنها براي دولت نيست و براي فعل و انفعالات كل متغيرهاي اقتصادي و اجتماعي كل كشور است. ما چه كرديم؟ از دكتر رهبر خواهش مي كنم به دليل افكار عمومي و كمك به دولت به ما بگوييد با ٠٢١ ميليارد دلار درآمدي كه در طول ٢ سال كسب شد چهره لبخند را در صنوف ، پيمانكاران، كارخانه ها و خودروسازان در كجا مي بينيم؟
وي با اشاره به سخنراني آقاي احمدي نژاد در روز صنعت و معدن گفت: رئيس جمهور گفتند گويا اين صنعتگران اميدي به خير ما ندارند. مي خواهم بگويم آيا با اين ٠٢١ ميليارد دلار چهره شاداب اقتصاد بر روي كالاي مسكن مردم، صنوف ، نساجي ها و مردم است؟ وي ادامه داد: با اين ٠٢١ ميليارد دلار است كه ٨/١ ميليون تن شكر ، ٢/١ ميليون تن برنج، يك ميليون تن گندم مي آيد و وزارت جهادكشاورزي و كشاورزان اعتراض مي كنند. اين سرمايه خداوندي بايد به سرمايه بين نسلي تبديل مي شد. اين جا را بازار بين المللي ميوه از شيلي، آفريقاي جنوبي ، مصر و تركيه كرده ايم در حالي كه كشوري كه ادعاي تحقق چشم انداز را دارد بايد در اين كشور بازار فناوري شويم. ستاري فر تاكيد كرد: نمي دانم چه كسي مدعي است كه رشد متوازن داريم اگر كمي كم لطفي نكنيد و نگاه عميق تري به اسناد چشم انداز برنامه چهارم داشته باشيم يك فصل تحت عنوان آمايش و توازن منطقه اي داريم. وي گفت: درسال ٠٨ در سازمان مديريت رديف توازن منطقه اي ايجاد كرديم من به مناطق محروم مي رفتم و نزديك به ٠٤ هزار روستا را ديده ام. ستاري فر خطاب به فرهاد رهبر خاطرنشان كرد: مشكلي كه ما با شما و دوستان شما داريم ادبيات غيرمكتوب است هر چه كه در دوره قبل بوده رسما مكتوب شده است و هر رقمي بگويم شما مي توانيد رد كنيد به همين جهت در برنامه چهارم اين متن نوشته شده است. وي با اشاره به متن برنامه چهارم گفت: در اين متن آمده است كه رئيس جمهور تا پايان آذرماه هر سال بررسي عملكرد موارد قانوني برنامه را ارائه كند. ستاري فر خاطرنشان كرد: اگر اين گزارش ارائه مي شد مي توانستيم با استناد اين گزارش يعني چشم در مقابل چشم آمار و رقم دهيم. ستاري فر خطاب به دكتر رهبر گفت: اعدادي كه شما خوانديد حداقل در نظر سند قانون بودجه براي من عجيب است. ستاري فر ادامه داد: شما كه بودجه ٤٨ و متمم ها را برديد ٥٣ ميليارد و ٠٠٤ ميليون دلار دريافت كرديد و گزارش سازمان مديريت و مركز پژوهش ها و سخنراني دوستان شما در مجلس است. وي افزود: بودجه سال ٥٨ برخلاف آن عدد عجيبي كه فرموديد ٤٤ ميليارد دلار با متمم بوده و در روزهاي آخر دكتر توكلي و رئيس جمهور نشستند و گفتند ٥/٢ ميليارد دلار متمم چهارم مناسب نيست. از حساب ذخيره ارزي برداشته و از طرح عمراني كاسته شود.
عملكرد ٣٤ ميليارد دلار است. يك عدد عجيب كه نه در لايحه است و نه در قانون بودجه و عملكرد. اين استاد دانشگاه تصريح كرد: عملكرد امسال را اگر بتوانيم انقباضي انجام دهيم حداقل ٥٤ ميليارد دلار است.
وي گفت: آقاي رهبر در جلسه گذشته مطرح كرد اگر دولت آقاي خاتمي پول داشتند آن را خرج مي كردند. خدا را شكر تا پايان اسفند ٢٨ حدود ٦/٢٢ ميليارد دلار در حساب ذخيره ارزي پول داشتيم. مبلغ ١/٦ ميليارد از آن را بابت يكسان سازي نرخ ارز (اندوخته بانك مركزي) و ٤ ميليارد دلار در دو سال تحت عنوان بند «م» براي طرح عمراني داده شد و ٠٠٩ ميليون دلار از حساب ذخيره برداشته و به فرهنگيان داده شد، در سال ٢٨ حدود ٥/١١ ميليارد دلار براي بخش خصوصي بود كه حدود ٠٠٦ ميليون دلار پرداخت كرده بودند. در سال ٣٨، حدود سه ميليارد هم اضافه شد. ستاري فر افزود: بنابراين نظام پول داشته، چه شده كه حالا ٠٢١ ميليارد دلار تا مردادماه فروش درآمد نفت ماست، نگفتم كه خرج كرديم! اين استاد دانشگاه خاطرنشان كرد: آقاي دكتر رهبر از قانون بودجه ٤٨ اشكال گرفتند و گفتند قانون بودجه اي كه آقاي خاتمي داد اشكال داشت. مي خواهيم بگوييم آقاي دكتر رهبر عزيز بودجه ٥٨ را شما تنظيم كرديد چرا اين بودجه به ٤ متمم ختم شد؟ آيا استحضار داريد كه در ٨ سال دولت آقاي خاتمي يك متمم بودجه، دولت به مجلس تقديم نكرد. وي تاكيد كرد: چرا امسال ٥ ميليارد دلار خرج دارد. ٠٩ ميليارد دلار در اين سه سال داريم بيشتر خرج مي كنيم و دولت ها را ده ها كيلو چاق مي كنيم بعد مي خواهيم با اصل ٤٤ ده ها مثقال آن را لاغرتر كنيم آيا اين شدني است؟ ستاري فر گفت: اين ٠٩ ميليارد دلاري كه دولت در ساختار بودجه هزينه مي كند بايد در جهت وسعت بازار، اشتغال، توانمند شدن مردم صورت مي گرفت. اين استاد دانشگاه گفت: در اقتصاد اعتقاد نداريم كه كار يك شبه مي شود. ستاري فر افزود: ماده ٣ لايحه، افتخار دولت است كه شما گفتيد مايه خجالت است. وي گفت: در اين بند مطرح شده نفت يك ارزش ذاتي در زيرزمين دارد به طور مثال اگر ارزش نفت ٠٢١ميليارد دلار و ارزش زيرزمين ٠٦ ميليارد دلار باشد نام آن را ارزش ذاتي گذاشتيم.ستاري فر گفت: در اين بند مطرح شده كه اين پول براي انفال بين نسل هاست و تعرض به آن در بين بودجه ها ممنوع است. وي ادامه داد: آن چه كه در روي زمين است اگر ٠٦ ميليارد دلار باشد در بازار دنيا فروخته مي شود از اين ميزان ٠١ ميليارد دلار به شركت نفت بابت استخراج و بهره برداري، ٠٥ ميليارد دلار به آن حقوق ويژه گفته مي شود. رئيس اسبق سازمان مديريت و برنامه ريزي خاطرنشان كرد: ارزش ذاتي زيرزميني عمومي براي نسل ها و مالكيت دولتي تاپايان برنامه صرف كارهاي عمراني شود. حالا اگر شركت نفت اساس نامه نداشته اين راهبردي براي استقلال دولت از نفت بوده است.
فرهاد رهبر در اين مناظره با ستاري فر گفت: بحث ما اين نيست كه نويسندگان نامه وابسته هستند، اين ها مسلمان هستند، قانون برنامه چهارم را ما هم قبول داريم، ولي مي گوييم شما اشتباه مي كنيد كه مي گوييد دولت از قانون برنامه چهارم عدول كرده است. رئيس سابق سازمان مديريت خطاب به ستاري فر گفت: اين كه شما مي گوييد دولت نهم در دو سال اول ٠٢١ ميليارد از درآمد نفت را خرج كرده است، دولت هاي قبلي درآمد نفتي داشتند و خرج نكردند، يا اگر تحقق درآمد هم نبود، استقراض خارجي كردند. فرهاد رهبر گفت: طبق آمار از سال ٨٣٣١ تا ٠٦٣١ سرانه مخارج دولت ٤ برابر سرانه مخارج از سال ٠٦٣١ تاكنون است. همچنين شاخص نسبت مخارج دولت به GDP يعني اين كه بودجه دولت چند درصد توليد ناخالص داخلي است، اين شاخص در اختيار ايران نيست، همه كشورهاي پيشرفته به مراتب كمتر است . فرهاد رهبر افزود: وظايفي كه بر عهده دولت است ايجاب مي كند كه ٥٢تا ٠٣ درصد توليد ناخالص داخلي به عنوان بودجه دولت باشد، اين همان وظايفي است كه در اقتصاد با عنوان شكست بازار مطرح است و آن ارائه خدمات عمومي، كالاهاي عمومي و صرفه هاي خارجي كارهاي دولت ارائه بهداشت، آموزش و امنيت است.
وي افزود: ميزان بودجه واقعي دولت به نسبت خدمات ارائه شده از سال ٠٦ تا كنون مرتب كاهش داشته است، اكنون هم در حال كاهش است. رئيس سابق سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: در اقتصاد بدون نفت، از سال ٨٣٣١ تا سال ٠٦٣١ ميزان وابستگي دولت به نفت به مراتب كمتر شده است. رهبر گفت: وقتي مي گوييم دولت كوچك شود، آيا فقط نيروهاي خدماتي دولت كاسته شود، يا هزينه هاي دولت كم شود؟ وي گفت: آنچه در قانون برنامه چهارم به عنوان هدف ذكر شده است، منابع جدول شماره ٨ قانون برنامه چهارم كفايت نمي كند، برنامه بلند پروازانه و عددهاي منابع كوچك است . رهبر گفت: جدول ٨ قانون برنامه چهارم محتوايش در جدول شماره ٤ قرار دارد. فرهاد رهبر نامه ٧٥ اقتصاددان را عين همان مطالبي دانست كه سال ٣٨ در مستندات قانون برنامه چهارم آورده شده است، حال سوال اين است كه كتاب مستندات قانون برنامه چهارم كه چاپ شد، چرا جمع آوري شد. وي گفت: اگر مستندات قانون برنامه چهارم مباني درستي داشت و شما به آن اعتقاد داريد، چرا جمع آوري كرديد.
وي گفت: دربرنامه دوم متوسط رشد ١/٥ درصد بود در برنامه سوم ٥/٥ درصد بود، سال ٤٨ و٥٨ ميانگين رشد اقتصادي ١/٥ درصد بود. رهبر خطاب به ستاري فر گفت: شما در برنامه سوم بايد يك مقدماتي را فراهم مي كرديد كه برنامه چهارم با آن عملياتي شود. اصلاح ساختار اجرايي بايد شود. رئيس پيشين سازمان مديريت و برنامه ريزي گفت: ساماندهي شركت هاي دولتي، تنظيم انحصارات و توسعه بخش خصوصي ازمحورهاي برنامه سوم بود، سه برنامه حلقه هاي يك زنجير هستند كه اگر حلقه هاي قبلي مفقود شود، زنجيره كامل نيست. وي گفت: نرخ رشد در برنامه چهارم ٨ درصد در نظر گرفته شده است كه ٥/٥ درصد از محل سرمايه گذاري و ٥/٢ درصد از محل بهره وري ايجاد شود. او گفت: رشد ٥/٢ درصدي بهره وري به دليل اجرا نشدن درست برنامه سوم محقق نشد، ولي در عين حال بهره وري نسبت به برنامه سوم ٠٤ تا ٠٥ درصد افزايش يافت، ولي هنوز رشد ٥/٢ درصدي بهره وري محقق نشده است. رهبر گفت: آيا كوچك سازي دولت و خصوصي سازي در برنامه سوم موفق عمل كرده است؟ بودجه دولت در برنامه سوم انقباضي تهيه شد، ولي در عمل انبساطي شد. بودجه واردات بنزين در سال ٤٨ نخستين سال دولت نهم فقط براي ٤ ماه بود، آيا مي توانستيم به مردم بگوييم بنزين در ٨ ماه بعدي مصرف نكنند. فرهاد رهبر گفت: دولت نهم درهمان ابتداي سال ٤٨٣١ با بدهي معوق ٠٠٥ ميليارد تومان كاركنان آموزش و پرورش همراه بود كه در سال ٣٨ به سال ٤٨ منتقل شده بود. وي گفت: دولت قبلي ٠٠٠١ ميليارد تومان كسري بودجه سال ٣٨ را به سال ٤٨ منتقل كرد. بدهي معوق آموزش و پرورش در سال ٤٨٣١ حدود ٠٠٨١ ميليارد تومان بود اين قضيه در بهداشت و پرستاران و استادان دانشگاه هم وجود داشت، اگر قانون ارتقاي شغلي پزشكان در سال ٣٨ انجام مي شد ٠٧ ميليارد تومان بودجه مي خواست، ولي به سال ٤٨ منتقل شد كه ٠٠٢ ميليارد تومان بايد به وزارت علوم پرداخت مي شد. وي گفت: آيا شرايط كوچك سازي دولت در برنامه سوم اجرا شد؟ وقتي كه دولت نهم سركارآمد، عده اي مي گفتند اين دولت از همان ابتدا با سيل اعتراض معلمان پرستاران و ساير اقشار همراه خواهد شد ولي احمدي نژاد گفت: محكم ايستادگي كنيد. فرهاد رهبر گفت: اين كه گفته مي شود بودجه دولت انقباضي شود، آيا مي تواند به جاي واردات ٥ ميليارد دلار فقط يك ميليارد دلار بنزين وارد كند؟ رهبر گفت: يكي از كارهاي عملياتي كردن بودجه در سال ٤٨ افزايش بهره وري دولت در ارائه خدمات با هزينه كمتر بود. نمونه آن بودجه نيروي انتظامي بود كه يكي از سخت ترين كارها بود و با همان بودجه قبلي، خدمات به مراتب بهتري ارائه شد. وي گفت: بزرگ ترين منتقد دولت نهم، خود دولت نهم است، در بودجه عملياتي آموزش و پرورش، محاسبه شد كه هر دانش آموز چقدر هزينه براي دولت دارد، بر اساس آن رقم سرانه بودجه اختصاص يابد. رهبر گفت: هر شب ساعت ٩١ تا ٣٢ دولت نشست هايي دارد كه احمدي نژاد گفت اين جلسه را براي مردم پخش كنيد ، تا مردم بدانند دولت چقدر مشورت مي كند، حتي از كارشناسان منتقد و خود شما دكتر ستاري فر و رئيس سازمان هاي قبلي دعوت كرديم ولي براي مشورت نيامديد.
وي گفت: اجراي تبصره ٣١ يكي از سخت ترين برنامه هاي دولت بود ولي كمك كنيم عملياتي شود ، راه حل ارائه كنيم. رهبرگفت: گزارش بانك جهاني و صندوق بين المللي پول از اقتصاد ايران غير از آن چه كه درنامه ٧٥ اقتصاددان مطرح نشده، مي باشد. وي گفت: چه بهتر بود كه نويسندگان نامه علاوه بر انتقاد به شرايط موجود، راه حلي هم ارائه مي كردند. فرهاد رهبر گفت: من هم معتقد به حزب گرايي هستم ولي حزب گرايي در كشورما هنوز درمرحله طفوليت قرار دارد، انتقاد از يك جريان بايد همراه مانيفست باشد. يعني بگويند به اين مسئله انتقاد داريم و راه حل ما همين است. فرهاد رهبر در اين مناظره گفت: من فعلا از دوره جنگ كه دوره اقتصاد جنگ بود و فكر مي كنم مردم هم رضايت نسبي خوبي از آن دوره دارند، گذر مي كنم. من يك دوره ٦١ ساله و دوره ٨ ساله را مورد بررسي قرار مي دهم و مي خواهم مردم عزيز به اين نكته توجه كنند يك سوال از آقاي ستاري فر بكنم كه آيا رشد چهار برنامه اقتصادي كشور كه سه برنامه به اتمام رسيده است و برنامه چهارم دو سال خود را طي مي كند يك رشد برنامه اي است اگر رشد پايدار و برنامه اي است، پس نوسان رشد اقتصادي طي ٦١ سال اخير به چه دليل است؟ رهبر افزود: آقاي ستاري فر شما به رشد ٧ درصد و ٨ درصد انتهاي برنامه سوم اشاره كرديد و گفتيد آمار رشد ٨ درصد را در برنامه چهارم مبنا قرار داديم. ولي شما خوب مي دانيد كه رشد اقتصادي ما طي ٨ سال اول ٤ درصد و طي ٨ سال دوم نيز ٤ درصد بود. فرهاد رهبر گفت: ما به اهداف مربوط به رشد واقعي اقتصاد دسترسي پيدا كرديم منتها خود شما مي دانيد كه در اين برنامه، رشد اقتصادي دو بعد دارد يكي رشد واقعي و يكي رشد ناشي از افزايش بهره وري كه من عرض مي كنم، چرا رشد ناشي از بهره وري به نظر مطلوب نرسيده است.
آقاي ستاري فر دائما اشاره دارند به اين كه ٠٢١ ميليارد دلار ما درآمد كسب كرديم ولي آيا ٠٢١ ميليارد دلار هزينه كرديم؟ رهبر افزود: آقاي ستاري فر! عدد و رقم غير از اين مي گويد اين ها طبق قانون است همان چيزي كه شما به آن اعتقاد داريد و ما هم به آن اعتقاد داريم و من يك سوال از شما بپرسم، آيا دولت مبلغي يا ريالي، يا دلاري خارج از مصوبه مجلس و قانون خرج كرده است؟ مسلما نه. هر جايي كه خرج شده است مجوز از مجلس دارد، ٦/٩٢ ميليارد دلار در سال ٤٨، ٩/٥٣ ميليارد دلار در سال ٥٨ پيش بيني يا مصوب شده است كه ٩/٠٣ ميليارد دلار در سال ٦٨ خرج خواهد شد. كجا ٠٢١ ميليارد دلار؟ از كجا آمده اين رقم! چرا ما سعي داريم با بزرگ نمايي و غيرواقعي برخورد كردن بخواهيم با مسائل برخورد سياسي كنيم. فرهاد رهبر خاطرنشان كرد: تازه من دولت سال ٨٦ تا ٤٧ را عرض مي كنم آيا كشور را با ٠٤ ميليارد دلار بدهي خارجي مواجه نكرد، آيا فقط مبنا درآمد ارزي است كه ما خرج كرديم. آيا در دولت دوره دوم از سال ٦٧ به اين طرف ما مواجه نبوديم با سرمايه ها و قراردادهايي كه منعقد مي شد با شركت هاي ديگر و سرمايه گذاري هايي كه شكل مي گرفت، اين سرمايه گذاري ها عمدتا دولتي بود و بايستي كه از منابع نفتي طي سال هاي آتي اين بدهي ها پرداخت شود كه امروز نيز دارد پرداخت مي شود. وي اظهار داشت: آقاي ستاري فر! در شرايط امروز اقتصاد خودمان ما گندم وارد كرديم، برنج وارد كرديم ما شرايطي را داشتيم پشت سر مي گذاشتيم كه بنا بود يك بودجه اضطراري در كنار بودجه طبيعي خودمان داشته باشيم ما پيش بيني آينده را مي كنيم و بر مبناي پيش بيني آينده داريم برنامه ريزي مي كنيم. دكتر رهبر گفت: اكنون ما در حال جنگ هستيم نه به صورت جنگ سال دهه ٠٦ به شكل ديگري؛ جنگ يعني ما استراتژي تهاجمي در سياست خارجي خودمان داريم كه دستاوردهاي بزرگي را به همراه داشته كه آن هم دسترسي به انرژي هسته اي است. به چه قيمتي مي خواهيم عوض كنيم! آقاي ستاري فر انصاف داشته باشيد، آيا مي توانيم بگوييم كه اين دستاوردي كه امروز ما در استراتژي سياست خارجي خود به دست آورديم مي توانيم به دلار ارزيابي كنيم؟ تحت اين شرايط ما نبايد اطمينان لازم را به مردم خودمان بدهيم بگوييم مردم مطمئن باشيد ما گندم شما را تامين مي كنيم.
مطمئن باشيد كه ما امنيت غذايي شما را فراهم مي كنيم. وي افزود: يكي از اين هزينه هايي كه من عرض كردم در ٩٢ يا ٦٣ ميليارد دلار كه جمع اين دو به كمتر از ٠٦ ميليارد دلار مي رسد كه ٠٢١ ميليارد دلار نيست بخش قابل توجهي از آن حدود ٠١ ميليارد دلار مربوط به واردات بنزين است. امروز دولت دارد برنامه ريزي مي كند براي اين كه اين ٠١ ميليارد دلار را پس انداز كند و براي امور ديگري كه اقتصاد به آن نياز دارد هزينه كند همين طوري نياييم قضاوت كنيم با يك اطلاعات نه چندان صحيح ذهن مردم را مغشوش كنيم. اين استاد دانشگاه گفت: من سوالي داشتم از آقاي ستاري فر و آن اين است كه آيا همه هدفمان بايد رشد اقتصادي باشد؟
وي افزود: شما در همان حالي كه رشد اقتصادي به ٧ درصد يا ٦ درصد رسيده ضريب جيني (شاخص توزيع درآمد) را مطالعه كنيد، شكاف درآمدي بين طبقات بالا و پايين را مطالعه كنيد آيا ضريب جيني بهبود پيدا كرده است؟ آيا شكاف درآمدي دهك اول به دهك آخر كاهش پيدا كرده است يا افزايش؟ وي خاطرنشان كرد: ما اشاره مي كنيم به قانون برنامه چهارم ولي هرگز قانون اساسي را طي ٦١ سال گذشته از بعد عدالت اجتماعي مورد بررسي و مورد توجه قرار نداديم. رهبر گفت: احكام برنامه چهارم در دولت گذشته تنظيم شد، به مجلس گذشته رفت (مجلس ششم) در مجلس ششم تصويب شد، به شوراي نگهبان ارسال شد و با وجود تغييراتي كه دولت تصويب كرده بود در مجلس آن تغييرات انجام شد. ٦٢١ مورد ايراد قانون اساسي و ديگر ايرادات از نظر شوراي نگهبان داشت. مجددا برگشت به مجلس ششم اما مجلس ششم فرصت رسيدگي نداشت به مجمع تشخيص مصلحت ارجاع شد اما بعد از روي كار آمدن مجلس هفتم اين مصوبه مجددا به مجلس هفتم برگشت و اصلاحات جدي در احكام قانون برنامه شكل گرفت و با وجود اين كه اين احكام اصلاح شد هيچ گونه تغييري در جداول برنامه چهارم صورت نگرفت. وي تصريح كرد: صحبت من اين است كه اگر ما در دولت احكامي را تصويب كرديم و براساس آن جداولي را تنظيم كرديم پس از تغيير اين احكام چگونه ممكن است كه اين جداول تغيير نكند بنابراين جداول مبناي كار كارشناسي ندارد. فرهاد رهبر گفت: من مثالي مي زنم: ما در آن احكام گفتيم كه سالانه ٠٦٧ هزار نفر به بيكاران ما اضافه مي شود و اين رقم طي سال هاي آتي برنامه افزايش پيدا مي كند و تا آخر برنامه به يك ميليون نفر مي رسد، بنابراين ما بايد تدابيري بينديشيم كه نرخ بيكاري را از يك عددي به ٨/٨ درصد برسانيم. حداقل ما بايد با اين اطلاعات بيش از آن چه عرضه نيروي كار مي شود با اين ارقام مي توانيم برنامه ريزي كرده باشيم تا بتوانيم نرخ بيكاري را كاهش دهيم. وي افزود: دنيا چيزي را پذيرفته به نام برنامه ريزي «غلطان» به اين معنا كه ما در سال عمل مي كنيم، برآورد مي كنيم، تصحيح مي كنيم و يك برنامه پنج ساله ديگري تنظيم مي كنيم و براساس آن روند خودمان را ادامه مي دهيم. آقاي ستاري فر مدام به سياست هاي كلي و فرمايش مقام معظم رهبري اشاره مي كنند. من سوال مي كنم در برنامه اول، دوم و سوم، مقام معظم رهبري سياست هاي كلي ابلاغ فرمودند، در برنامه چهارم چقدر ما توصيه هاي مقام معظم رهبري را درون برنامه هاي خود جا داديم. رهبر در ادامه گفت: من يك سوال مي پرسم مگر ما برنامه چهارم را مبناي سياست هاي كلي ابلاغ مقام معظم رهبري ننوشتيم. ماده ٣ قانون برنامه چهارم كه در دولت تصويب شد در مجلس ششم تصويب و در مجلس هفتم تغيير كرد و آن بهره مالكانه بود. بهره مالكانه يعني برگشتن به دامن انگليس كه در ماده ٣ دولت تصويب شده بود. وي ادامه داد: بهره مالكانه يك پديده خطرناكي بود كه نفت ملي شده ما را در دامن بيگانه قرار مي داد و سوال من اين است كه ما به سياست هاي كلي ابلاغيه مقام معظم رهبري اشاره مي كنيم. كجا مقام معظم رهبري ابلاغ فرمودند كه ما نفت را كه ملي شده مجددا برگردانيم به وضعيت ٠٥ سال گذشته خودش؟ واقعا دور از شأن است! فرهاد رهبر تاكيد كرد: ما سعي كرديم برنامه چهارم را براساس آن چه اهداف چشم انداز به ما مي گويد در بودجه سال ٥٨ اولين بودجه دولت نهم عملياتي كنيم. رهبر ادامه داد: يك نمونه بگويم، سد ساختيم پايين دست مزارع بزرگ و كشاورزان تشنه، اين سد به چه درد ما مي خورد؟ وي ادامه داد: هزينه هر مترمربع ساخت ساختمان در كشور ما چقدر است؟
با هزينه هاي زمين و شهرداري به ٠٠٢ هزار تومان در سال ٣٨ مي رسد هزينه هاي عمراني ما ساخت بيمارستان بيش از ٠٥٦ تا ٠٠٧ هزار تومان غير از تجهيزات بيمارستاني رسيده است من مي توانم به جرات به شما بگويم ما طي سال هاي گذشته هزينه هاي عمرانيمان سه برابر قيمت تمام شده طبيعي و عادي خود بوده است. آيا اين اتلاف منابع نيست؟ وي گفت: دولت نهم بودجه ريزي عملياتي را طراحي كرد و در بودجه ريزي عملياتي با برنامه سالانه به علت افزايش بهره وري بودجه و دولت آمد، يكي از متمم ها ٢ درصد درآمد نفت است كه ما بايد به مناطق محروم و مناطق نفت خيز بدهيم. اين اقدام دولت كمك به شرايط مردم درمضيقه اين مناطق است. اما اين مسئله با اجازه مجلس بود.وي در خصوص سفرهاي استاني گفت: سفرهاي استاني موفق بوده و توانسته است دولت را با مشكلات مردم از نزديك آشنا كند و توانسته به مردم روحيه و شادابي دهد و آن ها را براي يك وحدت ملي و يك جهش بزرگ اقتصادي آماده كند. منابعي كه در سفرهاي استاني خرج مي شود از همين منابعي است كه در بودجه سنوات تصويب مجلس خرج مي كنيم.
نوشته شده توسط رضا کربلایی در ساعت 5:59 بعد از ظهر | لینک
|